Para nós, otakus ocidentais, a pergunta parece absurda. Não é raro encontrar comentários de que a animação japonesa é o território para “mentes maduras”, uma luz no fim do túnel em meio à infantilidade grudenta de Hollywood.
De fato, do nosso lado do Pacífico os animes não apenas conquistaram um público devoto entre os maiores de idade. Eles se consagraram como a animação “para adultos” por excelência.
Por incrível que pareça, nem todos concordam com isso. E não falo de desafetos da animação japonesa, mas de alguns de seus maiores fãs e divulgadores.
Justin Sevakis, do Anime News Network, é um dos que têm atacado o senso-comum. Segundo ele, mesmo no Japão a animação é encarada como um passatempo infanto-juvenil – ou, na melhor das hipóteses, como um entretenimento “para toda a família”.
Com a exceção dos filmes do Studio Ghibli e das grandes franquias para o público jovem, animes são um entretenimento de nicho. Emissoras de TV só aceitam transmiti-los porque são pagas pelos produtores.
Para Sevakis, não haveria, no Japão inteiro, mais do que algumas centenas de milhares de otakus. Para o japonês comum, “anime” é sinônimo de infantilidade. Ou, o que é ainda pior, de adultos que se recusam a crescer, hikikomoris e pervertidos fascinados por dakimakuras e jogos eroges.
E que habitam quartos como esse
Há razões para crer que Sevakis possa estar exagerando. Uma pesquisa online feita pela agência DoHouse em 2010 concluiu que cerca de metade dos japoneses assiste a animes na TV.
Se números por si só não forem reveladores, a oferta de animes na última temporada com certeza é. Embora a maior parte dos lançamentos corresponda a gêneros com grande apelo entre o público juvenil, algumas séries distoam – e muito – da imagem da mídia como um “hobby de crianças”.
Showa Genroku Rakugo Shinju, que ganhará em breve uma segunda temporada, nos trouxe um drama lento e pés-no-chão sobre uma das artes mais tradicionais do Japão. Já Joker Game pisou em todos os calos e arriscou abordar um dos períodos mais polêmicos da história japonesa.
Seriam esses animes prova de uma mudança de demografia? Ou, pelo menos, de que há um nicho de otakus adultos, interessados em algo mais além de battle shounens e slice of lifes escolares? Ou estaria o Justin Sevakis certo, e não seria isso tudo apenas nossa impressão?
Essa não é uma pergunta simples. Felizmente, não preciso encará-la sozinho. Fábio Godoy do Anime21, Diego Gonçalves do É Só um Desenho e Vitor Seta do Otaku Pós-Moderno se juntaram a mim para tentar respondê-la.
Diego: Antes de mais nada, eu acho… não exatamente “pertinente”, mas interessante apontar que no último Festival de Annecy, Guillermo del Toro fez um comentário sobre como ele acha que a animação é uma arte adulta.
Acho que no mundo inteiro temos essa noção de que “desenhos são para crianças”, e com a quantia brutalmente maior de obras em animação saindo para esse público do que para qualquer outro, acho que é difícil não haver, nas pessoas, pelo menos uma noção de que a maioria das animações é mesmo para crianças.
Isso dito, eu acho que não podemos tratar os animes da mesma forma que tratamos, digamos, os desenhos americanos. Porque a animação japonesa é quase que uma mídia própria, por assim dizer. E dentro dessa mídia você vai, sim, ter os animes mais voltados para crianças e adolescentes, como Naruto, Dragon Ball, One Piece, Death Note e por ai vai.
Mas ao mesmo tempo você tem obras que eu duvido que fossem entreter alguém muito jovem. E eu nem me refiro a coisas como Showa ou Joker Game, embora possa incluir, mas penso em coisas como Kino no Tabi, Mushishi, ou mesmo animes que são ridiculamente complexos e intrincados, como Ghost In The Shell Stand Alone Complex, ou Mawaru Penguindrum, são obras que se você der pra uma criança ver, mesmo pra um adolescente (digamos, até uns 15, 16 anos), a criança não vai entender nada.
Na minha opinião, anime não “é” de faixa etária alguma, temos obras para todas as idades, desde criancinhas na pré escola (Hamtaro), passando por adolescentes (Naruto, Dragon Ball), jovens adultos (digamos, Joker Game), até mesmo adultos para lá dos 30 anos (Master Keaton, por exemplo).
Isso dito, eu vou encerrar com uma pequena provocação, que é a seguinte: que fosse, então, algo de criança, haveria ai algum problema? Por que temos essa noção que o que é “para crianças” é, de alguma forma, inferior aos demais? Ser “para adultos” é algum tipo de “atestado de qualidade” ou de respeito?
Fábio: O próprio Vinicius, ao abrir essa conversa, e o Diego depois, trouxeram vários dados, entre estatísticos e factuais, que mostram sem muito espaço para dúvidas que pelo menos parte da produção de animes, inclusive da produção mainstream (ou seja, o anime para TV, ou se preferirem, os “animes de temporada”), tem como público alvo pessoas adultas.
Se elas são apenas hikikomoris e outros rejeitos sociais contados em centenas de milhares (um número pequeno para o tamanho da população japonesa) eu não vou debater por enquanto, mas ainda assim que se note: hikikomoris e qualquer um que por qualquer razão desvie do padrão da sociedade, vivendo ora dentro dela em posição desconfortável, ora como um pária à sua margem, continuam sendo adultos.
Antes de qualificarmos os adultos que assistem anime precisamos primeiro chegar a um acordo sobre eles existirem ou não. E eles existem. E existem animes de conteúdo adulto que portanto só podem ser produzidos para eles. O que veio primeiro: adultos consumindo anime ou animes produzidos para consumo adulto?
Essa questão é relevante mas não tratarei dela nessa introdução. Se e quando a discussão chegar nesse ponto vamos argumentar e pesquisar sobre isso.
Sendo isso apenas uma introdução, introduzir-me-ei: como muitos brasileiros, meu primeiro anime foi Cavaleiros do Zodíaco. Eu ainda não sabia o que era anime e portanto não sabia que Cavaleiros era isso. Juro, eu não tinha consciência de que aquilo vinha do Japão.
Claro, devo ter notado isso em alguns momentos, como quando parava para pensar nos nomes deles ou no fato da base de operações dos heróis ser no Japão, mas não é como se nosso país tivesse uma tradição em animações mesmo e eu cresci assistindo-as de toda parte do mundo. Bom, basicamente dos EUA com Hanna Barbera, Looney Tunes, Ducktales, Tom & Jerry e Pica-Pau, principalmente, mas como também sempre fui fã da TV Cultura assistia com alguma frequência desenhos de origem europeia.
Bom, a maioria era chato, pensando bem, mas o ponto não é esse: animação, “desenho”, era algo necessariamente estrangeiro, poderia vir de qualquer lugar do mundo, então mesmo quando eu percebia a, er, “japonicidade” de Cavaleiros do Zodíaco, isso simplesmente não me dizia nada.
Eu já era adolescente quando assisti Cavaleiros do Zodíaco. Só fui ter consciência da indústria de animação japonesa como algo especial anos depois, assistindo anime em VHS pirata de famosa loja de animes piratas que já sustentou sozinha eventos de anime no bairro da Liberdade por alguns anos.
Saber Marionette J e Love Hina, foram esses os primeiros animes que assisti. Em japonês com legendas em português, com plena consciência de que eram animes (“e não desenhos”, o que levei uns anos para desaprender) e de que isso fazia deles algo especial, diferente das animações com as quais eu estava acostumado até então.
E eram bem diferentes mesmo! Diferentes inclusive do tal Cavaleiros do Zodíaco. Não são obras adultas não importa como se olhe para elas, mas eu já era um adulto quando assisti, e assisti junto com outros adultos, e ainda que fossem produtos adolescentes (não infantis, e mesmo isso já os diferenciava de tudo o que eu havia conhecido até então – inclusive Cavaleiros) eventualmente tocavam em temas mais sérios (não complexos, apenas mais sérios mesmo), coisas com as quais eu podia me identificar ou me emocionar sinceramente.
Acho que até hoje eu vou chorar assistindo os episódios finais de Saber Marionette J – mesmo hoje em dia não é qualquer anime que acerta o timing emotivo como aquele, quem assistiu sabe do que estou falando e quem não assistiu, por favor acredite nas minhas palavras.
Depois disso, conheci muito mais animes. Na verdade, conheci só mais alguns e estagnei por anos apenas lendo mangás, mas as duas indústrias são contíguas, então nunca estive muito afastado.
Quando retornei aos animes, os conheci aos montes. Animes novos, antigos. Filmes animados, animes para TV, especiais direto para o vídeo. Os mais diferentes tipos de traço, narrativa, gênero. E para diversos públicos-alvos distintos. Animes para crianças. Animes para adultos. Eles com certeza existem. Mesmo se não existissem acredito que eu continuaria assistindo animes – eu sou um pouco pária social, como as centenas de milhares de japoneses que o Sevakis apontou, hehe.
Mas não acredito que seria só eu, nem acredito que apenas párias como eu assistiriam. E é porque todos nós, párias ou não, assistem animes, e os produtores japoneses sabem disso, em um país com uma população cada vez mais velha, que animes para adultos são produzidos.
Eu sou adulto e assisto animes. Mais do que isso: eu só comecei a assistir animes porque animes depois de adulto. E embora nem japonês seja, embora não exista um só engravatado japonês pensando especificamente em mim (meia-verdade: supostamente a recente onda de mais produtos da franquia Cavaleiros do Zodíaco tem sim muito a ver com os fãs ocidentais), eu sei que, em que pese a diferença de valores entre japoneses e ocidentais, muita coisa do que eu assisto definitivamente só pode estar sendo produzida tendo o espectador adulto como paradigma necessário.
Vitor: Na minha visão, a noção do público-alvo como indicador de audiência recomendada é algo extremamente duvidoso em uma obra de animação.
E isso não se restringe às animações japonesas. Em 2004, o estúdio Pixar abordava temas como vigilantismo, desestruturação familiar e frustração pessoal e profissional em um dos seus maiores sucessos, Os Incríveis.
Aqui vai uma sinopse básica desse filme: uma família de (ex)super-heróis tem que resolver suas diferenças para enfrentar um novo vilão. Perfeito para levar as crianças para o cinema, certo?
Pois é, animações infantis não são idealizadas por mentes infantis. No Oriente, quem faz esse papel, até há mais tempo e com mais intensidade, nos cinemas, é o Studio Ghibli, com filmes carregados de críticas sociais, simbolismos e levantamento de bandeiras, que mesmo assim funcionam com o público infantil.
Essa pequena divagação me leva ao ponto principal: em animações, público-alvo é uma noção puramente comercial, uma orientação mercadológica de quem investe nesses produtos.
Poderíamos mergulhar numa discussão ainda mais ampla que remete à origem da animação e a práticas culturais nas sociedades orientais e ocidentais, o que nos ajudaria a entender por que o publico infantil é, na esmagadora maioria das vezes e nos dois polos do globo, o associado às animações.
Entretanto, meu ponto aqui, por enquanto, é separar o comercial do artístico. É plenamente possível abordar temáticas adultas em obras direcionadas para o publico infantil, ainda que essas temáticas estejam “mastigadas” para uma mais fácil compreensão e absorção do seu publico-alvo, assim como deixar as mensagens lá, de forma que só a mamãe ou o papai que levaram os filhos para assistir Princesa Mononoke ou Os Incríveis, captarão.
O que tudo isso tem a ver com o mercado de animes?É o fato dessas temáticas sempre estarem lá, há anos e aos montes, estigmatizadas pela tal noção comercial de público-alvo. O que acarreta em um bizarro sentimento de “perda” de maturidade ao consumir esse tipo de material, especialmente em uma sociedade estrita na questão da relevância social, como a japonesa.A pesquisa da DoHouse e o sucesso recente de obras com essa temática, citadas no começo da discussão, só reforçam isso. Há públicos dispostos a consumir essas obras, dentro e fora do nicho, mas como quebrar a barreira de uma mídia negativamente marcada?
Confiram semana que vem a segunda parte dessa discussão
Lendo o comentário do Vitor lembrei do recente zootopia, que sendo uma animação, um desenho, ainda sim aborda questões sociais (e crítica ferozmente tb). É certo que ainda existem aqueles que consideram assistir “desenho” falta de maturidade, mas acho que esse pensamento aos poucos está mudando. É um tópico interessante, mas que sinceramente não me afeta, visto que o vejo ou deixo de assistir é problema unicamente meu xD
ótima discussão, bem, eu quando era “novo” assistia desenho, isso desde que me entendo por gente, e assistia animes mesmo sem saber o que era rsrs, em casa, minha mãe era um tanto quanto “liberal” então não tive tanta restrição quanto ao que assistia embora por um certo tempo levava em conta a “faixa etária” não assistia outras coisas mas porque a maioria dessas coisas também não me interessavam, afinal, sendo uma criança só queria saber de desenho e assistia qualquer um que passava (até anime), é claro, eu tive infância brincando na rua embora seja mais caseiro hoje e dedique o tempo um pouco maior a animações hehe, eu tenho vida social mas por opção gosto de ficar em casa…
desde de sempre vejo desenhos, todo tipo de coisa (preferência pelos animes, claro) e só agora depois de “maduro” percebemos as mensagens que cada um passa, na verdade passamos a ser mais seletivos mas no fim sempre acabo vendo de tudo rsrs, com minha mãe não é diferente, ela vê desenhos até hoje também rsrs embora seja os clássicos da Disney da década de 20 pra cá, Tom e Jerry (os antigos), Looney Tunes, Snoop e Charlie Brown, animações da Pixar e etc… ela torce o nariz para animes hahaha, até indiquei as animações do estúdio Ghibli (todas elas) mas tá difícil rsrs
em fim, variados é uma coisa que os animes são, então tem pra tudo e pra todos e abordando temas diversos, então, dizer que animes não é coisa de adulto chega a ser tolice e falta de instrução do mesmo e principalmente falta de maturidade para entender o que ele quer passar até porque para isso talvez sirva a faixa etária, para o público infantil afinal, como disseram, você pode entreter a criança mas não espere que ela entenda o verdadeiro sentido a menos que ele esteja “mastigado” numa linguagem de seu entendimento, por fim, definitivamente é correto dizer sim, que há animes produzidos para consumo adulto que nesse caso é bem diferente de como se refere a adulto consumindo animes… no aguardo pela segunda parte ^^
Bom se voce for ver a historia das animações ocidentais para a televisão vc vai ver que grande parte dos desenhos americanos amadureceram muito nos anos 90 primeiro em 89 veio simpsons o primeiro desenhos adulto americano o que então era uma coisa gigante nas animaçoes americanas ela criticava de todas as maneiras a sociedade fazendo criticas a sociedade o que ao curto passo influenciou coisas como influenciou muitas coisas como fish police além claro de duckman que amentou muito as apostas com muito mais violência e bem mais criticas do que o simpsons vários depois de duckman continuava empurrando esse limites ainda mais ate comcluir nas animaçoes de shouth park que diferente de tudo que vieram antes era totalmente para o publico adulto ao fazer isso varias animaçoes de comedia começaram a aparecer sendo que hoje e totalmente normal desenhos adultos além disso veio the venture bros forçando a desenhos adultos atuais a seguirem um enredo continuo como rick and morty,bojack,archer etc
Além de ser o começo das animaçoes adultas os anos 90 começaram a fazer series de drama com ação que poderia ser visto e apreciado por varias idades o primeiro a tentar a fazer isso foi o batman do bruce trim possivelmente a melhor serie animada já feita americana ou não além de por si próprio ele ter sido maravilhosamente escrito e animado ele também fez com que um universo desse vida que foi o dcau e vieram coisas que eram muitos inteligentes e bem escritos como super man,batman beyond e liga da justiça que punha muitos temas adultos além disso batman tosse inúmeras animaçoes que não tinham somente crianças em mente mas sim em contar ótimas historia como samurai jack,avatar anng,tartarugas ninjas 2003,star wars clone wars,Wolverine e os x men,star wars the clone wars jovens titans e etc
Outra grande serie que veio nesse época foi tiny tunes eles foi quase o pai das animaçoes infatis de comedia que os adultos poderiam se divertir com as referencias a outras mídias,as piadas de duplo sentidos o que retornou muito o estilo de lonney tunes o que influenciou outras grandes series como era o caso das series feito pelo mesmo criador como freakzoid pinky e o cérebro e animalics que foram shows tao bons ou ate melhores do que o próprio tiny toon essa influencias hoje e vista em apenas um sho,ao mesmo tempo que tentava resgata o humor de lonney tunes clássicos criava um tipo de um humor que nunca antes era visto como as coisas como a cartoons fazia dexter,jonny bravo e meninas super poderosas outra animação de comedia que influenciou bastante foi hora de aventura que invés de ter somente um bom humor tentava por coisas como roteiros contínuos e desenvolvimento de personagem depois além de trazer boas reflexões fliosoficas depois disso veio show com enredos contínuos e desenvolvimento como foi o caso de o segredo além do jardim ,grevity falls,steven universe etc